服従させる訓練


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001 2010/10/30(土) 20:25:34 ID:hk0mmyqOLo
1.5歳になるトイプー飼ってるんですけど
散歩のときなどもあまり言う事を聞きません。

しつけが上手くできていないのが原因と思ったので人に聞いてみると
「腹が見える様に仰向けにして押さえつけ、服従させないといけない」
と聞きました。

なんとなく知っていたのですが、やろうとすると極端に嫌がる為
そういった事を一切せずに現在に至ります。

いまさらですが、ちょっと本気で「誰がボスなのか」を解らせようと思うのですが
強引にやる事で、性格まで変わってしまいそうで・・・。

バカ犬ですが、それはそれで『自由なヤツ』っぽくて可愛いし・・。

ここはやはり鬼になって「服従ポーズ」をさせるべきですか?

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002 2010/10/30(土) 22:40:45 ID:8LOR0OE3As
無駄吠えとかで人様に迷惑かけなければバカ犬のままでもいいんじゃない?

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003 2010/10/31(日) 01:49:18 ID:DM9t9tw6DI
無理矢理に服従のポーズをとってもあまり意味はない。
あれは、犬が自発的にやってはじめて意味のあるものだからな。
というかポーズ自体には意味はなく、「お腹見せるよ」っていう犬の意識が重要だから。

服従させるには、とにかく犬に勝つ事。
腕力で屈服させる事。これが一番大切。
よくTVの「ダメ犬改造化計画!」みたいなので、プロのトレーナーが、犬の首輪につけたリードを力任せに引っ張りまわして振り回してるのは、このため。
「力では敵わない」と犬に思わせれば、言う事を聞くいい犬になるそうだ。

でもこれが可愛そう(もしくは犬に勝つだけの腕力がない)場合は、「この人のいう事なら聞いてもいいかな」と気持ちよく思わせていく方法もある。
それがしつけの基本中の基本といわれている「ごほうび作戦」。
犬が人間(飼い主)にとって好ましい行動をした時に、即座にエサを与える。
もしくは褒める。
犬は自分が嬉しい事、楽しい事はすすんでやる性質を持っているので、喜ばせる事で洗脳していくのだな。
これにはかなりの根気が必要となるが、効果は非常に高い。

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004 2010/10/31(日) 01:52:11 ID:DM9t9tw6DI
そして一番してはいけないのは、そういったことを途中で止める事。

例えば>>1の言っている「強制的に服従のポーズをとらせる」の場合、犬が嫌がったからといって途中でやめてしまうと、犬は「俺が勝った!(あいつはオレの下だ)」と思ってさらに飼い主の言う事を聞かなくなる。
一旦こうなると本当に手がつけられなくなるので注意な。

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005 2010/10/31(日) 19:13:28 ID:Rtda1xJ8lk
失礼な言い方だけど、バカ犬じゃなくて飼い主がバカなんだよ。
精神疾患や過去にトラウマを抱えた犬でもない限りは、
犬種別の特性はあれど、犬は犬本来の行動や考え方をするわけでね。
過去に巷でハスキーがバカ犬って騒がれたことがあったけど、
それはハスキーの特性を理解していないバカ飼い主が、
自らの愚かさを曝け出したにすぎない。
人間ではない生き物を飼うわけだから、犬本来の特性や犬種別の特性を理解し、
基本+自分に合わせた躾を入れたり訓練を行わなきゃいけない。

躾を入れるのは飼い主の義務。”できない”のと”しない”のは全く違うよ。
努力しても上手くいかないのなら訓練士に頼めばいい。
ただし、上手くいかないからと放置するのは飼い主失格。
自分はもちろん、犬や様々な人に迷惑をかける結果となる。そうなったのは飼い主の責任。

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006 2010/10/31(日) 22:10:27 ID:DM9t9tw6DI
>>5
具体的になにをすればいいのかも言わずに、ただ批判だけするのはとても簡単な事。
それもどうかと思うがな。

この場合は>>1の飼ってる犬は1歳半のトイプードルだとわかっているのだから、それ用のしつけの仕方というのをアドバイスしてあげればいいのに。

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007 2010/10/31(日) 22:48:04 ID:hkWERZ91aw
当人が努力放棄してんだから外野が何を言っても詮無いな

犬に家族(群れ)の最下位だと示し続ける事を
したくないなら我侭なまま飼うしかないじゃん

他人様に迷惑かけなきゃどんなバカ犬でも問題無し
飼い主が労苦を全部請け負えばいいだけの話だな

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008 2010/11/01(月) 10:08:13 ID:NaM9Hcz4/2
服従は賛否あるけど、覆いかぶさる押さえつけを子犬の頃3ヶ月位、数日おきにやりました。
>>1さんワンコのように当然暴れてましたが、ある日観念すると最初から大人しくなります。
そのおかげか、躾けやよくある問題等、苦労することなく本当におりこうに育ちました。

「人間にはかなわない」と思わせるのが趣旨なので、少しは大人しく見えるかも??
いや、やっぱりそんなことないなw うちもやんちゃだけどその点は変わりませんでした。

押さえつけをして「イヤー助けて!」って見えるなら、やめたほうがいいと思います。
「おっ!今日もやるの?今度は負けないぞー!」って見えるなら、押さえつけの趣旨を
理解出来てると思うので絶対負けないようやり続ければすぐ成功すると思います。

まぁ服従については飼い主の感じ方次第ですよね。自分は服従訓練で推奨されている
リード訓練方法は、毎度キャンキャン悲鳴あげるのが可哀相で途中でやめました。
ちなみにリードの引っ張りは結構目が充血するので個人的には直した方がいいと思います。
よそに迷惑かかってない範囲のやんちゃなら、飼い主の自由でいいんじゃないでしょか。
吠えまくったり、噛みつこうとしたり、やりたい放題させながら
「コラァだめでしょ」ってのは腹が立つけどね。

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009 2010/11/01(月) 18:49:31 ID:giFkiS/Zqg
>>6
該当の犬の性質がわからないのに無責任にアドバイスできるか?
その犬を目の前にして、上手くいかないのはどうしてなのかを
飼い主と犬の両面から考えていくもんだ。
「犬だから○○すりゃいい」ってのは簡単すぎる話。アドバイスも糞も無い。
考えもせずに批判をしてるのは>>6だということに気づけよ。

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010 2010/11/01(月) 19:02:20 ID:0njdKdcUvk
>>9
うっせーな、シナ人は黙ってろよ

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011 2010/11/01(月) 20:06:01 ID:ukiQMQODdQ
例えば犬の群れのリーダーは命令、指導
してくれる奴がいなくてストレスで死ぬ。
犬は命令してくれる奴がいたほうが幸せ。

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012 2010/11/01(月) 22:02:07 ID:G.xy/H5GYY
皆さん、色々とアドバイスくださり有難うございます。

他人に迷惑をかける事はないのですが、
具体的には、散歩中に私より先に歩いたり
臭いをかぎたい方向に勝手に歩いて行ったりする程度です。

だからと言って「犬の行きたい方に私が付いて行っている」
という訳でもありませんが、「引きずりまくってついてこさせ
ている」訳でもありません。
犬を見ないで歩いているとリードがピーンと張る事で
ついてきていないと気付き「行くよ〜」とか言いながら
クイクイッと引っ張って引き寄せる感じです。

犬が少しでも私より先に歩くと『歩くのを止め横につかせる訓練』も
自分なりにしてみたのですが、基本的な主従関係ができていないせいか
あまりうまくいきませんでした。

散歩中に会う他のワンちゃんは、リード無しでもちゃんと
付いてきている事が多く少し離れても呼べばちゃんと走ってくるし
「ウチの犬ってリードが無かったらどうなるんだろう」と思ってしまいます。

まぁ、この程度と言えばこの程度なのですが・・(汗)

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013 2010/11/02(火) 06:50:46 ID:6WIyGE4JFI
散歩の仕方を変えるといい。
犬と飼い主が共同で「狩り」をしに行くというふうにおもわせる。
家の近所は匂いとり、マーキングはすきにさせてよい。

その外側のふだん通らないコースではリードを短く持って早足でペースは一定。
コマンドまじえて直角に曲がったり唐突に立ち止まったり。
公園内などで障害物を乗り越えたり、立ち木をスラロームしたり。
最後の仕上げにトイレ、コンビニ、スーパーなどで犬を待たせて
リーダーが一人狩りに向かったと犬に思わせる。
リーダー戻ってくると「獲物」のチーズキューブやトリーツの極上分け前。
でもたまに狩りも失敗して獲物なし。
相棒犬が吠えたため逃げられてしまった・・とかね。

頭のいい犬なら一連の因果関係をすぐに理解する。
たのしい擬似ハンティングとその都度獲物を獲得してくる尊敬すべきリーダーとね。

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014 2010/11/02(火) 08:59:56 ID:/gNgItqujg
>>9
>>6ではないけど、
具体的なことがわからなくて軽々しくアドバイスはできない、というのなら
軽々しく批判もしなければいいのでは?

>>1
どの長文アドバイスにもなんの感想も言われてない様子から見て、
あなたはただ、
「それくらいならよくあることです。元気でいいじゃないですか!
服従などやる必要ないんじゃないですか?十分信頼関係できてますよ。」
と言われたいだけみたいだね。

>>13
おもしろい考え方ですね。
別に愛犬に問題はないけど、自分もやってみたくなりました。

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015 2010/11/15(月) 01:08:29 ID:AzbUffa6OI
だれかシナ人を服従させる術を知る者はいないのだろうか

まぁどうせ無理だからさっさと殺すしかないか

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016 2010/11/16(火) 03:13:44 ID:RytcuepmrU
もういいよ、ID:AzbUffa6OIは。

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017 2010/12/19(日) 04:35:27 ID:zqAGUBkGBE
普通は3ヶ月目の子犬に「お座り」「伏せ」の次に
ボディタッチの延長線上で軽くサブミッションを決めて
「服従」と人間の絶対的優位という立場を教える。

大人になってから駄目犬に教えるなら

飼い主と犬と間の主従関係を温和な形で犬に理解させる為に
リードを犬の首元で踏んで犬の行動の自由を奪い、
「伏せ」のコマンドと共に誰が主人かを理解させて自発的に伏せをさせる。

「伏せ」をしない限りリードを踏んだ足を絶対に離さない事。
「伏せ」をしたらボディタッチをして沢山褒める事。

これを繰り返しの訓練として行って主従関係を理解させ、
褒める為のボディタッチの延長線として
「服従の腹見せ(犬にとって楽しい関係としての)」の姿勢とコマンドを理解させる。

飼い主がお腹に触ると唸ったり噛んだりする犬は専門家に相談した方が良い。

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018 2010/12/23(木) 08:58:15 ID:1EbFJyHtts
餌やおやつは飼い主が食べ終わるまで絶対に与えない。
これを徹底するだけで上下関係を植えつけられるよ。
しつけの基本は例外を設けないこと。一貫して徹底しないと犬は混乱するだけで逆に可哀想。

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019 2011/04/03(日) 21:15:05 ID:km3cJdlYwM
このポーズって服従させるためのものっだったのか...
いつも仕事から帰ってきたらこのかっこさせて足に挟んでお腹マッサージして耳の中掃除してあげて
首のところごしごししてあげてたらスンゲー気持よさそうにしてたから毎日やってたわ。
ちなみにラブラドール

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020 2011/04/07(木) 18:03:22 ID:Oa5lIvnfbE
   .

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021 2011/04/14(木) 22:57:12 ID:rvgyTnjwng

< 服従なんかしないワン

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022 2011/04/15(金) 00:21:27 ID:Zb0XRY72bU
犬がマジ怒った時の顔怖いよな
オオカミみたいな顔になる

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023 2011/04/16(土) 00:59:12 ID:arYgdHKHuI
>>21
こういう顔する奴は、マジでひっくり返して押さえつけて強くつねったり、噛んだりして
誰がボスかわからせないと駄目だよ。

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024 2011/04/28(木) 20:28:06 ID:81VW4JYZS.

< 隙あれば襲いかかるワン

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025 2011/04/28(木) 22:24:24 ID:81VW4JYZS.

< がるる

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026 2011/05/01(日) 18:07:47 ID:NauIpoAKGs

   .

返信する

027 2011/05/05(木) 18:43:59 ID:cha6O.5VLw
028 2011/05/05(木) 20:56:40 ID:yO7iMpIzu6

ちゃんとしつけないと

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029 2011/05/11(水) 20:04:17 ID:Rz801prLqQ

   .

返信する

030 2011/05/16(月) 15:57:17 ID:Iw2YtuItmk
子犬の時は、太巻きの丸かじりみたいに犬の口をかるく噛む
犬は高い所や人の上に乗ることで順位付けするので、させない
大きくなってからしつける場合は、散歩は、交通事故に気をつけて、自転車に乗って犬が走っても絶対負けないで犬を引っ張りまわす 
散歩の時は、ウンチの始末も忘れずにね

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031 2011/05/16(月) 20:08:43 ID:aTRfae28MI
トイプーは頭が良い方だと思うけどなぁ。
こちらが主従関係を忘れずに接していれば、自然と理解すると思う。
甘い接し方すりゃ、犬でも子供でもバカにするのは一緒。

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032 2011/05/29(日) 17:24:22 ID:HuUHEfkxqA
悪いことした時の拷問

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033 2011/07/18(月) 18:29:45 ID:kQpzvY5e4.
>>1
「ザ・カリスマドッグトレーナー 〜犬の気持ち、わかります〜」って番組観てるんだけど
散歩では人より前を歩かせてはダメだそうだ。本能的に自分(犬)が飼い主より立場が上と思っちゃう。
だから横を歩かせる。

まず玄関からの出入りは人間から先に。
リードをつけるときは犬が落ち着いた状態でないといけない。
常に真横(もしくはやや後ろ)を歩かせる。飼い主の姿勢は胸を張り毅然として穏やかでなければいけない。
前方に注意を向けるようリードを首の高い位置にし短く持つ。でも腕はリラックスした状態で。
もし言うことを聞かず脇道に行こうとしたらリードを一瞬上に引っ張って正す。
そのとき怒ってはいけない。あくまでも穏やかに毅然として正す。
これで貴方がボスです!

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034 2011/08/13(土) 13:09:11 ID:xlZ4aMAZUI
散歩中に犬が前に出たら、くるりと後ろを向いて反対方向に歩く・・・というのを
やってみたけど、根負けしたわ・・・。

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035 2013/11/12(火) 20:35:10 ID:22BNXrxQUc
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042 2018/02/15(木) 16:56:55 ID:qynGc998yk
がんばってますねぇ

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043 2018/02/18(日) 03:24:31 ID:q1fX3Fd3nQ
間違って犬に服従をさせようとしてもダメ
散歩に自転車を使って人の方が体力があると思わせるだけで犬に順位を分からせることが出来るのでお勧め
犬にリードを引っ張らせないような速さでいつもと同じコースを散歩するだけ長距離とか走らせる必要もないので簡単

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044 2018/03/09(金) 11:35:37 ID:2UQr5jLDQQ
引っ張ると首が締まるリード付けてみ

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